陶渊明神色从容，平静地说道：“那请问陛下，把我和司马国璠交出去，对你能有什么好处呢？”
姚兴冷冷地说道：“跟刘裕可以修复关系，重新和好，避免朕现在南北两边腹背受敌的态势，甚至可以撤回中原和河东的守军，用来对付刘勃勃，这个好处不够吗？”
陶渊明微微一笑：“那敢问陛下，上回你这么慷慨，一下子给了刘裕南阳十二郡，这么大的好处，换回了你跟刘裕的友好关系吗？”
姚兴勾了勾嘴角：“那是因为朕当时听信了谗言，去援助了叛乱的谯纵，最后害人害已，不仅自己没得到西蜀，还让仇池的杨盛叛离了，当时就是你给我出的好主意！”
陶渊明淡然道：“我最多只是出个主意，但若不是陛下想要接纳桓谦，谯纵这些与刘裕为敌的人，又怎么会弄成这样呢？西蜀请求你的援军时，你本可直接派出关中军队出援，顺势吞并蜀地，可是你做事犹豫，怕公开得罪刘裕，于是转而让仇池出兵，不仅没落下多少人情，还滋长了杨盛的野心，这总不能怪到我头上吧。”
姚兴咬了咬牙：“我就不应该听你的话，与刘裕为敌，如果要与他为敌，我又何必舍弃南阳十二郡呢，现在想来，我非常后悔！”
陶渊明微微一笑：“陛下从来都低估了刘裕，你以为割弃无法防守的南阳十二郡可以让刘裕放弃与大秦为敌，但实际上是不可能的，他一向的目标就是要收回整个北方失陷于胡人手中的地盘，包括你整个大秦的疆土，难道也能给吗？一时割地，助长了他的气焰，提升了他在晋国的地位，现在他可以先灭南燕，下一个目标，就是公开援助过谯蜀的你了。”
姚兴咬着牙：“若不是刘勃勃作乱，我也不会怕了刘裕，现在只是因为两面作战，顾此失彼，只有先消灭了刘勃勃，才能集中全力对付刘裕，而在这个时候收留你和司马国璠，无异于给刘裕直接攻打我的借口，你的这面大旗，会成为刘裕出兵的借口，自己不明白这个道理吗？”
陶渊明淡然道：“欲加之罪，何患无词，只冲你收留桓谦等荆州余党这条，就足以攻打你了，又冲你以前指使藩属国仇池出兵援救谯蜀，也足够打你了。如果你真的想要保大秦平安，为自己争取时间，就不应该考虑交出我，尤其是交出司马国璠的事！”
姚兴冷笑道：“司马国璠真正的本事和影响力你比我更清楚，前面给他说这么多好话，无非就是想掩饰他是一个草包废物罢了，这些司马氏的宗室王爷，个个都是猪，就凭他们，还想挑战刘裕？你居然要我收留这种人，他是能领兵破敌，还是能一呼百应？”
陶渊明平静地说道：“自晋国南渡以来，内战不断，逃往北方的士族也不断，但除了以前桓玄篡晋时，有宗室司马休之跟着刘敬宣逃到南燕一段时间以外，还没有一个司马氏的宗室亲王叛逃北方过。无论世家间如何内斗甚至是内战，都要给司马氏诸王一点起码的面子，不至于赶尽杀绝，所以，司马氏的宗室，还没有群起叛国，反对某人过。而司马国璠，会成为第一个！”
姚兴哈哈一笑：“之前司马休之也叛逃过，你怎么不说了？”
陶渊明微微一笑：“司马休之是因为其兄司马尚之被桓玄所杀，走投无路才逃去的南燕，后面桓玄果然篡晋自立了，今天，刘裕又是以大权臣的身份，逼得司马国璠这个宗室大将走投无路，这不就是预示着他要走桓玄的老路吗？之前晋人皆以为刘裕是大忠臣，大英雄，但这样一来，他却成了桓玄一路货色的篡权者，以后在晋国内部要反对他的人，可就层出不穷了。”
姚兴摇了摇头：“司马国璠是犯了军纪，屠杀平民给拿下，名正言顺，犯了军法还叛逃，这种叛国小人的话，又有谁会相信呢？只怕连司马德宗兄弟，也会先把他开除宗人的籍贯吧。”
陶渊明淡然道：“司马国璠只是一个开始罢了，就算他给除籍，其他司马氏宗室，尤其是有野心，想借机夺权上位的那些个人，必然人人自危，这个家族我很清楚，别管本事有没有，那颗想要争权夺利的心，是永远不会变的，刘裕就是因为清楚这点，才不给司马氏真正的权力，无论是皇帝还是宗室，都只有虚爵而已，司马国璠之后，一定会有越来越多的司马氏宗室，为求自保而起事，如果刘裕放纵不管，会助长他们的谋逆之心，如果刘裕手段坚决，那就可以说刘裕屠戮宗室，想要篡权自立，无论哪种结果，都会对刘裕和晋国内部造成巨大的麻烦。”
姚兴笑道：“司马氏宗室诸王，就没几个能当官为将的，本身也就是靠了个王爷头衔混吃等死罢了，又何必为争那些官职而赌上全族性命呢？司马国璠之后，恐怕更是没有司马氏宗室诸王想出来做事了。我跟你的看法完全相反！”
陶渊明笑道：“可是别忘了，刘裕上任后，立了新规矩，什么无功不得爵，非爵不为官，而且这爵位可不是世袭不变，到了死后，民爵直接收回，士爵也要降一等处理，换言之，以后司马氏宗室，可没办法再袭那些开国的爵位了，若不能打仗立功或者是为官出政绩，两三代人以内，给除爵为民，是免不了的事！陛下，你说在这种制度下，司马氏的宗室们，还能坐得住吗？”
姚兴的眉头一皱：“刘裕还真的敢这么干？那他得罪的可不止是司马氏宗室诸王，更是世家大族了。”
陶渊明微微一笑：“所以，其实世家大族才是最恨刘裕，最反对他的那批人，只不过他们没有合适的理由和借口反抗，如果让司马氏诸王在前面先公开反对，他们再在后面暗中推波助澜，那刘裕在晋国是不是还能坐得稳位置，就要打个大大的问号啦。”